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Autore Discussione: Differenze tra mma e altri sdc  (Letto 213 volte)
Davide1979
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Differenze tra mma e altri sdc
« inserita:: Novembre 14, 2018, 07:55:37 »

Il modo di tirare un calcio,insegnato a mma è uguale che so a kick boxe e thai boxe?
Un pugno è uguale a boxe?
E la guardia?

Lo chiedo perchè cè chi dice che siccome è difficile trovare un insegnate che conosca bene tutte le tecniche di mma,è meglio prima andare a fare le altre discipline specializzate.

Pero' questo sarebbe giusto se non ci sono differenze,perchè io mi immagino uno che ha passato le ore a tirare calci o pugni e poi deve cambiare delle abitudini quando va alla disciplina dopo.

Come stanno le cose?
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Re: Differenze tra mma e altri sdc
« Risposta #1 inserita:: Novembre 14, 2018, 09:19:32 »

no le mma è uno sport a se, non c'entra nulla con al boxe, con il judo, la kiss o quant'altro.

é uno sport assestante che si è evoluto.

Vero anche che molte volte certi fighter per migliorare certi aspetti si specializzano in una determinata arte....

ma partire facendo la somma è sbagliato, perchè perdi più tempo e ti perdi certi automatismi che sono importanti nell'mma e avrai certe lacune importanti (tipo cage fighting o graound and pound etc etc)
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Davide1979
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Re: Differenze tra mma e altri sdc
« Risposta #2 inserita:: Novembre 14, 2018, 12:00:00 »

grazie
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Re: Differenze tra mma e altri sdc
« Risposta #3 inserita:: Novembre 15, 2018, 04:55:22 »

Il modo di tirare un calcio,insegnato a mma è uguale che so a kick boxe e thai boxe?
Un pugno è uguale a boxe?
E la guardia?

Lo chiedo perchè cè chi dice che siccome è difficile trovare un insegnate che conosca bene tutte le tecniche di mma,è meglio prima andare a fare le altre discipline specializzate.

Pero' questo sarebbe giusto se non ci sono differenze,perchè io mi immagino uno che ha passato le ore a tirare calci o pugni e poi deve cambiare delle abitudini quando va alla disciplina dopo.

Come stanno le cose?


argomento già affrontato
http://www.forumartimarziali.com/forum/index.php?topic=73081.0

I team di livello  hanno un Head Coach, spesso un ex pro fighter, che sà un po' di tutto e organizza l'allenamento, la strategia, ma  poi  coach specializzati disciplina per disciplina, che insegnano però le loro arti in funzione delle mma, non  pure quindi, non  per fare punti o vincere a giudizio o per  schienamento etc. ma   per ottenere o un colpo a segno invalidante, o una posizione di vantaggio o una proiezione o atterramento  o una leva di sottomissione.

« Ultima modifica: Novembre 15, 2018, 04:58:15 da Deltauno » Registrato

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Re: Differenze tra mma e altri sdc
« Risposta #4 inserita:: Novembre 15, 2018, 06:55:52 »

Il modo di tirare un calcio,insegnato a mma è uguale che so a kick boxe e thai boxe?
Un pugno è uguale a boxe?
E la guardia?

Qualsiasi tecnica è adattabile in base al contesto e al regolamento in caso di Sports. Buone basi vanno comunque imparate ed è grazie a quelle che poi si può aggiustare il bagaglio tecnico-tattico a qualsiasi variabile.

Citazione
Lo chiedo perchè cè chi dice che siccome è difficile trovare un insegnate che conosca bene tutte le tecniche di mma,è meglio prima andare a fare le altre discipline specializzate.

Se non si è in un team-palestra di professionisti solitamente l'insegnante viene da una disciplina e ha poi integrato altro, ma dovrebbe avere delle basi sufficienti in tutti i campi per insegnare.
Si può partire con le MMA e poi migliorare vari aspetti integrando allenamenti con altro, il percorso inverso richiederebbe di praticare 3-4 discipline con evidenti problemi di tempo e dispersione delle energie

Citazione
Pero' questo sarebbe giusto se non ci sono differenze,perchè io mi immagino uno che ha passato le ore a tirare calci o pugni e poi deve cambiare delle abitudini quando va alla disciplina dopo.

Come stanno le cose?

Il vantaggio principale di andare ad allenarsi in discipline "singole" sta anche nella qualità dei training partners in quella specialità oltre che l'acquisizione di dettagli e skills specifici grazie ad un docente esperto e specializzato ( si spera..).

 Se interessano le MMA meglio partire da lì e poi integrare, il percorso inverso, come detto, è lungo e dispersivo in media.

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Re: Differenze tra mma e altri sdc
« Risposta #5 inserita:: Novembre 15, 2018, 11:47:39 »


argomento già affrontato
http://www.forumartimarziali.com/forum/index.php?topic=73081.0

I team di livello  hanno un Head Coach, spesso un ex pro fighter, che sà un po' di tutto e organizza l'allenamento, la strategia, ma  poi  coach specializzati disciplina per disciplina, che insegnano però le loro arti in funzione delle mma, non  pure quindi, non  per fare punti o vincere a giudizio o per  schienamento etc. ma   per ottenere o un colpo a segno invalidante, o una posizione di vantaggio o una proiezione o atterramento  o una leva di sottomissione.



Delta non dico che non sono d'accordo, ma detta così sembra che da un certo livello c'è un manager supportato da vari team specialistici che gestisce l'atleta e li manda a fare varie discipline.

In realtà sto livello è solo oltre lo "stagno" e solo fighter che prendono borse che gli permette di vivere decorosamente al netto di tutto questo team(tradotto hanno gli sponsor che glieli paga)....
La normalità è che uno deve sapere tutto e quell'uno deve essere aggiornato sull'evoluzioni e sulle specializzazioni dell'mma.....non a caso il nuovo business è boxe per l'mma...thai per l'mma, bjj per l'mma...etc etc etc

ma parliamo pure dei top...uno comune e normale tipo greg jackson:
 ha il suo stile e il suo programma e le sue tecniche per chi segue i suoi corsi di mma....e tutti sappiamo che grag jackosn non si è specializzato in tutte le discipline, nazi ci fa i soldi coi suoi programmi:
https://www.aimfitnessnetwork.com/courses/greg-jackson-mma-core-mixed-martial-arts-course
eccolo:
Module 1

Core Stand-Up Mobility: Positioning for Striking
Upper body (side to side) for MMA
Forward movement
Backward movement
Side-to-side movement
Circular
Cut angle to left, right
Using feints or fakes
Stalking

Module 2

Core Stand-Up Striking: Strike at Will
Stationary — jab
Stationary — cross
Stationary — hook
Stationary — uppercut
Stationary — horizontal elbow
Stationary — front/rear knee
Stationary — front kick
Stationary — muay Thai round kick
With movement and partner — jab with movement, cross
With movement and partner — hook
With movement and partner — uppercut
With movement and partner — horizontal elbow
With movement and partner — front/rear knee
With movement and partner — front kick
With movement and partner — muay Thai round kick

Module 3

Core Ground Mobility: Foundation of an Active/Offensive Ground Game
Seated forward shoulder roll
Seated backward shoulder roll
Standing forward shoulder roll
Standing backward shoulder roll
Shrimping
Sprawl
Sit-out
Partner — shrimp to guard
Partner — 90-degreecut drill

etc. overhook. hammerfist.Partner — 180-degreecut drill Partner — sit-out drill to take back Partner — buck and roll Partner — side to mount to side Partner — sit-up guard Partner — spin top drill Module 4 Core Ground Striking: Take the Opportunity to Strike on the Ground Mount Side mount Half-guard Back control/rear mount Guard From mount — scarecrow. elbow Knees in muay Thai clinch Module 6 Core Takedowns: Get Your Opponent to the Ground Single leg Double leg Defend single leg/sprawl Single-leg balance drill Failed takedown to sit-out . reverse elbow Side mount — short elbow to crucifix Full-guard — elbows Full-guard — punching Module 5 Core Clinch: Take Control of Your Opponent in the Clinch Positions — underhook. elbow. round punch Back control/rear mount. Side mount — short elbow. 50-50 (pummel). muay Thai clinch (neck wrestling) Whizzer Double underhooks Inside trip Outside lateral Blocking takedown Head snap Single collar tie — punch. all fours — round punch.

get-up extraction. etc. elbow to inside control Punch to knee split Fake pass to punch Module 10 MMA Tactics: The Core of Fighting Broken rhythm Flank attack Mongolian attack Gemini twins . kimura Module 8 Core Ground Techniques: Win on the Ground – Part 2 Guard — armbar. Knee-split guard pass Side-mount hand defense to shrimp to guard Mount-position defense Back-control defense (hand fighting — protect neck). then reverse Module 9 Tactical Integrations Jab level change — entrance Cross level change — entrance Clinch. kimura.Module 7 Core Ground Techniques: Win on the Ground – Part 1 Mount — roll-off armbar Back control — rear-naked choke Side mount — Americana.



io non credo che se vado a thai o boxe la prima lezione mi insegnano lo stalking....per questo è importante capire che sono sport diversi.....l'mma ha ritmi diversi dagli altri sport da combattimento....ha ritmi molto più elevati e un dispendio di energie molto maggiore rispetto ad un normaale sport da combattimento....ecco perchè la preparazione e la tattica sono più importanti....ma ogni head coach ha il suo metodo di base comunque....
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Re: Differenze tra mma e altri sdc
« Risposta #6 inserita:: Novembre 15, 2018, 23:16:25 »

Delta non dico che non sono d'accordo, ma detta così sembra che da un certo livello c'è un manager supportato da vari team specialistici che gestisce l'atleta e li manda a fare varie discipline.

In realtà sto livello è solo oltre lo "stagno" e solo fighter che prendono borse che gli permette di vivere decorosamente al netto di tutto questo team(tradotto hanno gli sponsor che glieli paga)....
La normalità è che uno deve sapere tutto e quell'uno deve essere aggiornato sull'evoluzioni e sulle specializzazioni dell'mma.....non a caso il nuovo business è boxe per l'mma...thai per l'mma, bjj per l'mma...etc etc etc

ma parliamo pure dei top...uno comune e normale tipo greg jackson:
 ha il suo stile e il suo programma e le sue tecniche per chi segue i suoi corsi di mma....e tutti sappiamo che grag jackosn non si è specializzato in tutte le discipline, nazi ci fa i soldi coi suoi programmi:
https://www.aimfitnessnetwork.com/courses/greg-jackson-mma-core-mixed-martial-arts-course
eccolo:
Module 1

Core Stand-Up Mobility: Positioning for Striking
Upper body (side to side) for MMA
Forward movement
Backward movement
Side-to-side movement
Circular
Cut angle to left, right
Using feints or fakes
Stalking

Module 2

Core Stand-Up Striking: Strike at Will
Stationary — jab
Stationary — cross
Stationary — hook
Stationary — uppercut
Stationary — horizontal elbow
Stationary — front/rear knee
Stationary — front kick
Stationary — muay Thai round kick
With movement and partner — jab with movement, cross
With movement and partner — hook
With movement and partner — uppercut
With movement and partner — horizontal elbow
With movement and partner — front/rear knee
With movement and partner — front kick
With movement and partner — muay Thai round kick

Module 3

Core Ground Mobility: Foundation of an Active/Offensive Ground Game
Seated forward shoulder roll
Seated backward shoulder roll
Standing forward shoulder roll
Standing backward shoulder roll
Shrimping
Sprawl
Sit-out
Partner — shrimp to guard
Partner — 90-degreecut drill

etc. overhook. hammerfist.Partner — 180-degreecut drill Partner — sit-out drill to take back Partner — buck and roll Partner — side to mount to side Partner — sit-up guard Partner — spin top drill Module 4 Core Ground Striking: Take the Opportunity to Strike on the Ground Mount Side mount Half-guard Back control/rear mount Guard From mount — scarecrow. elbow Knees in muay Thai clinch Module 6 Core Takedowns: Get Your Opponent to the Ground Single leg Double leg Defend single leg/sprawl Single-leg balance drill Failed takedown to sit-out . reverse elbow Side mount — short elbow to crucifix Full-guard — elbows Full-guard — punching Module 5 Core Clinch: Take Control of Your Opponent in the Clinch Positions — underhook. elbow. round punch Back control/rear mount. Side mount — short elbow. 50-50 (pummel). muay Thai clinch (neck wrestling) Whizzer Double underhooks Inside trip Outside lateral Blocking takedown Head snap Single collar tie — punch. all fours — round punch.

get-up extraction. etc. elbow to inside control Punch to knee split Fake pass to punch Module 10 MMA Tactics: The Core of Fighting Broken rhythm Flank attack Mongolian attack Gemini twins . kimura Module 8 Core Ground Techniques: Win on the Ground – Part 2 Guard — armbar. Knee-split guard pass Side-mount hand defense to shrimp to guard Mount-position defense Back-control defense (hand fighting — protect neck). then reverse Module 9 Tactical Integrations Jab level change — entrance Cross level change — entrance Clinch. kimura.Module 7 Core Ground Techniques: Win on the Ground – Part 1 Mount — roll-off armbar Back control — rear-naked choke Side mount — Americana.

non ho capito  bene cosa intendi,  questa sopra è la versione mma di un qualunque programma federale  di kickboxing  (per fare un esempio) nulla di nuovo.

 la JW House ha ben  "9" istruttori diversi oltre a greg jackson e Coach Mike Winkeljohn

https://www.jacksonwink.com/class-schedule

ci sono classi pro e amatoriali per  ogni livello




Citazione
io non credo che se vado a thai o boxe la prima lezione mi insegnano lo stalking....

spero di no lo stalking è un reato!
https://it.wikipedia.org/wiki/Stalking




Citazione
per questo è importante capire che sono sport diversi.....l'mma ha ritmi diversi dagli altri sport da combattimento....ha ritmi molto più elevati e un dispendio di energie molto maggiore rispetto ad un normaale sport da combattimento....ecco perchè la preparazione e la tattica sono più importanti....ma ogni head coach ha il suo metodo di base comunque....

se ricordi un tempo GSP  prima che esistesse la Tristar si allenava in Canada  da vari insegnanti non connessi tra loro e finalizzava la preparazione alla jackson house ora JW House
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Re: Differenze tra mma e altri sdc
« Risposta #7 inserita:: Novembre 16, 2018, 09:46:28 »

non ho capito  bene cosa intendi,  questa sopra è la versione mma di un qualunque programma federale  di kickboxing  (per fare un esempio) nulla di nuovo.

 la JW House ha ben  "9" istruttori diversi oltre a greg jackson e Coach Mike Winkeljohn

https://www.jacksonwink.com/class-schedule

ci sono classi pro e amatoriali per  ogni livello

una palestra che si chiama jackson wink, mi aspettavo che wink era il socio e non le fate...con questo volgio dire che una palestra con più sale e più corsi contemporaneamente  e molto famosa, ci sta che abbia più insegnanti...ma magari li ha formati lui....


[/quote]
spero di no lo stalking è un reato!
https://it.wikipedia.org/wiki/Stalking
[/quote]
è reato anche tirare pugni alla gente su wikipedia....anche fare mma per strada....

Citazione
se ricordi un tempo GSP  prima che esistesse la Tristar si allenava in Canada  da vari insegnanti non connessi tra loro e finalizzava la preparazione alla jackson house ora JW House
Si lo facevano in molti...ma gsp ha debuttato nel 2004,pensa la parola mma nasce nel 2002, immagino che a quei tempi la gente si arrangiasse...immagino che dopo circa 20 anni le cose siano leggermente cambiate....
a parte gli scherzi, forse que4sto è il punto che non ci capiamo...
io sto dicendo che nel nuovo continente...è normale girare palestre e avere più coach, hanno una mentalità differente....
qui nel vecchio, se un fighter esce dalla zeroone academy, per spostarsi nella "deltauno mma pro spacco tutti" è difficile che riesca a tenere contatti con entrambi o fare un mese da una o un mese da un altra....
magari lo fa pure, ma succede un casino come è successo con cerrone, che è uscito dalla jacoksonwink per andare con parry.....e gli è stato detto, se cambi palestra qui non torni più, o se torni, devi pagarci una borsa molto alta....
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Re: Differenze tra mma e altri sdc
« Risposta #8 inserita:: Novembre 16, 2018, 13:07:50 »

una palestra che si chiama jackson wink, mi aspettavo che wink era il socio e non le fate...con questo volgio dire che una palestra con più sale e più corsi contemporaneamente  e molto famosa, ci sta che abbia più insegnanti...ma magari li ha formati lui....
assolutamente no che servirebbero?, hanno un curriculum,sono  esperti in varie discipline, cosi come in ogni grande MMA House




Citazione
è reato anche tirare pugni alla gente su wikipedia....
he?

Citazione
anche fare mma per strada....
con  il traffico poi...

Citazione
Si lo facevano in molti...ma gsp ha debuttato nel 2004,pensa la parola mma nasce nel 2002, immagino che a quei tempi la gente si arrangiasse...immagino che dopo circa 20 anni le cose siano leggermente cambiate....
a parte gli scherzi, forse que4sto è il punto che non ci capiamo...
io sto dicendo che nel nuovo continente...è normale girare palestre e avere più coach, hanno una mentalità differente....
qui nel vecchio, se un fighter esce dalla zeroone academy, per spostarsi nella "deltauno mma pro spacco tutti" è difficile che riesca a tenere contatti con entrambi o fare un mese da una o un mese da un altra....
magari lo fa pure, ma succede un casino come è successo con cerrone, che è uscito dalla jacoksonwink per andare con parry.....e gli è stato detto, se cambi palestra qui non torni più, o se torni, devi pagarci una borsa molto alta....

il paragone non regge, adesso  non hai bisogno di girare
appunto le grandi strutture MMA hanno  già un team strutturato  con una decina di istruttori di diverse discipline, i pro fighters litigano con i loro head coach per il denaro, i contratti o aspetti personali come il caso di Cerrone che si è offeso perchè winklejhon  allenerà Perry per batterlo
successe lo stesso con Evans e jon jones  e Evans se ne ando nei Backzillian 

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Re: Differenze tra mma e altri sdc
« Risposta #9 inserita:: Novembre 16, 2018, 15:52:20 »

Bè mi sembra leggermente più complicata, anzi i soldi a mio parere sono l'ultima cosa....
avevano proposto a Cerrone di continuarsi ad allenare con jackson a casa sua, mentre winklejhon  avrebbe allenato perry in palestra.
Ovviamente il cowboy si arrabbia perchè dice, ma come io mi alleno/o a che fare da voi da dieci anni e sono io che mi devo allontanare dalla palestra e non perry che è qui da poco?
Se eravate uomini non avreste accettato di allenare perry!!!!
e poi vomita tutte le infamate sulla palestra ovvimante....

per il resto ti ripeto una palestra famosa che ha corsi in contemporaneamente, è normale che ha coach famosi...ma sono sempre dell'orbita del loro team...
 
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Re: Differenze tra mma e altri sdc
« Risposta #10 inserita:: Novembre 16, 2018, 23:02:36 »

Bè mi sembra leggermente più complicata, anzi i soldi a mio parere sono l'ultima cosa....

dovresti valutare di più il valore delle virgole (,)

Citazione
i pro fighters litigano con i loro head coach per il denaro, i contratti o aspetti personali come il caso di Cerrone
Citazione
avevano proposto a Cerrone di continuarsi ad allenare con jackson a casa sua, mentre winklejhon  avrebbe allenato perry in palestra.
Ovviamente il cowboy si arrabbia perchè dice, ma come io mi alleno/o a che fare da voi da dieci anni e sono io che mi devo allontanare dalla palestra e non perry che è qui da poco?
Se eravate uomini non avreste accettato di allenare perry!!!!
e poi vomita tutte le infamate sulla palestra ovvimante....

 ovvimente!  ma ben gli stà  adesso Cerrone è il fighter con più vittorie (21) e finalizzazioni in UFC (15) di sempre,
probabilmente winklejohn lo ritiene vicino al ritiro e si dedica più alle nuove leve 

successe lo stesso con evans e jon jones  alla fine Evans  se ne andò diventando cofondatore dei blackzillian

Citazione
per il resto ti ripeto una palestra famosa che ha corsi in contemporaneamente, è normale che ha coach famosi...ma sono sempre dell'orbita del loro team...


 se è possibile, ma se non ci sono elementi idonei in loco bisogna cercarli altrove ,
un esempio? il wrestling coach è dell' IDaho non del New Messico concluse la sua carriera da agonista con un notevole  118-1

 5x IKWF State Champion
Marty Combe and Ron Irwin Award Winner
3x IHSA State Champion
Outstanding wrestler 2000 IHSA
3x Freestyle All- American
2x Greco All- American
3rd Cadet World Championships
6x Northern Plains Freestyle Champion
2nd Fila Junior world team trials- espior
Junior College National Champion
Outstanding wrestler Junior College Regional

e quando dovettero preparare jon jones per shogun rua, scritturarono Phil Nurse a NY
https://www.youtube.com/watch?v=rTaKEGDZcJ0
« Ultima modifica: Novembre 16, 2018, 23:05:47 da Deltauno » Registrato

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